меня это не устраивает комикс
Меня это не устраивает
176 pages, Paperback
First published January 1, 2017
Charles Forsman
Loading.
Ratings & Reviews
Community Reviews
5 books 29.9k followers
9/23/21: Reread for a fall YA class that sort of flatly and dismally punctuates a unit on YA romance, because it is essentially an anti-romance, or features a girl,Sydney, who is so alienated that she can only hope for romance, though hope for it she really does. But rage and angst and so many other emotional hurdles get in the way. A sadly disturbing book in so many ways. In the summer the class voted for as their favorite book, but in this class it did not generate much discussion, and certainly not much admiration. Lots of triggers in the book, so maybe that was part of it?
8/3/21: Reread with summer comics class, and surprise, it was the top vote getter, as the favorite book of the summer. I say surprise because it has a very hard ending and all along the way the main girl goes through mostly hard things in her life. Not a happy teen Archie comic, shall we say. There are other disaffected, alienated teens in what we read: in Ghost World, the two girls, but many teens are alienated and unhappy. Quasi-punk.
Art style: Diary of a Wimpy Kid, Hi and Lois, Dennis the Menace, but ironic, right? Those simple days are gone in the storyworld this comic depicts.
4/28/20: Update after having read this with me Spring 2020 Growing Up class. I still have not seen any of the tv series, but see Ivan says he really liked it, so will see.
A second read review, 7/11/18, somewhat edited: I had just read this bleak little graphic novel a couple months ago, ordered it for my summer graphic novels course with a focus on (kick ass) girls, and just read it with the class. No one liked it as much as I did. Sydney is despondent, alienated, makes bad mistakes, gets angry and takes it out on others. I used this comic to contrast a hippie/happy pastel fantasy comic such as Taproot, which is a feel-good trip, but Sydney lives in a different world, the real one, and is unhappy. I think people need to read about sad and despondent and inarticulate kids, too, and I like how the comic captures all of that.
I did think on this reading that the (sad) resolution comes too quickly and that it all moves too quickly, but it is also supposedly the diary of an inarticulate and largely unreflective girl, so it’s not going to get all literary on us. Forsman can’t suddenly make her into Virginia Woolf, which is I think one of his points. But I acknowledge some of my class disliking it and so many readers not liking it, so you have been warned. It is not escapist, it is not so pleasant, as many kids’s lives are not pleasant.
What I like about this comic is the raw language, the honest portrayal of kid boredom, and her struggles with sexuality and loss. I especially like how inarticulate Syd and almost all of the people in the story really are. Books sometimes speak of the unspeakable, and giving voice to the voiceless, but sometimes, people just don’t know what to say, and are not all talkative and poetic in narrating their hard experiences. Syd, for instance, “does stuff” with Stuart. It feels like real kid talk when the kids hang out. None of them are really likable, but they seem normal. I am reminded of Noah Van Sciver’s lost and depressed young people.
The one thing that distinguishes this comic from other similar teen-angst stories is that Syd also has psychic powers—telekinesis—that enable her to hurt assholes like Dina’s boyfriend. Like, really hurt them. Which feels a little bit empowering, I guess, even to this pacifist, but it is also disturbing and sad, too. And finally doesn’t accomplish much but release some frustration for her. And in a comic about loss, do we need her to have super powers that mainly get used for ill? Maybe the superpower is really just a metaphor for wanting to hurt people? But I do like this aspect of the book.
At a glance I see some other Goodreads readers really hate this. Because they hate Syd and all her friends and the ending. Okay, I get that. But Syd is not supposed to be likable. She makes mistakes, she is inarticulate, she is lost. I’m a teacher and want to be a little protective of the Sydneys I teach, even if they don’t want me to reach them. (Syd IS reached somewhat by her English teacher, yay!). I found this real and haunting. Visceral. It feels like Jeffery Brown territory in its accessible, sketchy, simple drawing that conveys so much, and is relatable for the unsophisticated; it feels like Syd, not glossy or cleaned up or sanitized. If we don’t make an attempt to understand and reach out to these young folks we have lost them, that’s the basic point of the comic, I think.
Начинающим комиксистам
Началось все ещё осенью прошлого года, когда я, зеленый и полный амбиций сел писать сценарий своего первого комикса. Я всю душу в него вложил. Там была полная деконструкция моих мечт, желаний, страхов, тех вещей, что кажутся мне до сих пор не справедливыми.
Попутно расписывая всю канву истории, не вдаваясь в подробности каждого запланированного выпуска, я стал искать художника. Найдя прекрасного человека и прекрасно с ним договорившись мы взялись за дело основательно. Я скинул описания персонажей, чтоб художник подготовил по ним арты будущих героев, был обговорен особый визуальный стиль (аля город грехов, только у нас за место черно белого были тусклые цвета).
Значимые цвета персонажа мы выделяли ярким цветом (коробка и радужка глаза героя на странице ниже).
Нам казалось это очень крутым. Флэшбэки были выполнены иначе. Мы отражали все остальное в негатив, оставляя яркие цвета неизменными.
Закончив свою работу мы начали показывать комикс разным издательствам, в надежде, что нашу работу примут. Но. Рисовка. Она не нравилась очень многим, хотя мне и моим знакомым, которым я показывал комикс она очень нравилась.
Кто-то говорил, что нет композиции в кадрах, что все это наивно, кто-то сказал, что сюжет средний, хотя я сам обрабатывал идею пол года (все начиналось с совсем другого сюжета, после чего он был изменен до конечного варианта). Сказали, что шрифты надо переделать и с цветом придумать что-то. Всем что-то не нравилось. Посовещавшись с художником мы решили вдвоем поднять скилы. Я в плане проработки сюжета и повествования, художник в плане композиции, света, теней и прочего.
К чему же вся эта статья? Да, она для начинающих комикситов. И следующее адресовано им: какой бы вам не казалась гениальной ваша идея, как бы не горело ей ваше сердце, все же есть правила. Правила построения сюжета, построения кадра, характера персонажа и много другого. Возможно ваши комиксы уже нашли своего читателя, возможно они продаются, но стоит задуматься над тем кто покупает их, кто читает их? Правила построения сюжета и кадра только привлекут ещё больше слоев общества к вашим произведениям, иначе они буду обречены на аудиторию в 5000 человек, из которых поддерживать вас будут человек 10 (не являющихся вашими друзьями). Если вы хотите развиваться как автор или художник комиксов, мой вам совет: прислушивайтесь ко всей критике и похвале, касающейся ваших комиксов (только не забывайте потом отсеивать ее, иначе в вашем сюжете про средневековье могут появится роботы драконы, которых вы не планировали). Да слушать критику неприятно, но иначе ваши комиксы будут популярны среди малых групп людей. Если вас это устраивает, делайте комиксы дальше как вам угодно, если вы хотите доносить свои мысли в массы через комиксы, если хотите делать качественные комиксы, если вы хотите на них зарабатывать, прошу, прислушайтесь к этому. Не ленитесь набираться нового опыта и не бойтесь слушать критику своих читателей, а особенно читателей с опытом и профессионалов в создании комиксов.
Художнику 15 (вашу критику ей бережно передал). Мне 20 лет, сюжет в приведенных примерах не очень, когда переделаем я подробно расскажу об истории этого комикса (в нем рисовка будет не как в манге).
Про город грехов, я имел ввиду цветовое решение и только его. ред.
«Самурай Джек» очень примитивен с художественной точки зрения
Я бы сказал, что скорее лаконичен. И чтобы рисовать в этом стиле надо быть профи аниматором, новичок сможет скопировать такую картинку без проблем, но только человек с уверенным навыком анимации персонажей сможет нарисовать такую фигуру в сложном ракурсе например. Даже Южный Парк я бы не назвал примитивным с художественной точки зрения, там очень крутой дизайн персонажей- они очень выразительно нарисованы, пусть и в упрощенном стиле.
У издательства бабл, отличные художники, с лучшим образованием,
строгие редактора и наверно есть трезвые сценаристы,
и всё равно на выходе пресная и унылая фигня.
Ох блин, я помню как купил первый выпуск Майора Грома. Нарисовано было норм, и идея хорошая, а сценарий просто ни о чем. Но я его покупал какое-то время из за Фобс)
У Метеоры еще визуал был отличный. Но как же Габрелянов задрал с фансервисом.
Спасибо, не переживайте, она пробует себя, постоянно тренирует свой скилл. На счет визуального стиля подумаем, огромное спасибо за ваше мнение и советы.
Я все же сколняюсь к мысли (вообще во всем), что для того чтобы нарушать правила, их надо сначала знать. И даже пробуя простой стиль, основы академ рисунка нужны.
Художнику всего 15 лет, она только год рисует на граф планшете, учитывая, что она делала это за спасибо и была просто любителем, она постаралась максимально как могла. Да, ей много чему ещё надо научиться, но надо же с чего-то начинать.
А что тут не по делу у него написано? Вкусы вкусами, но чем плоха сухая характеристика от человека, который в этом смыслит?) ред.
Что высокомерного в сухой характеристике? Или человеку дозволено давать советы только если он знаменитость?
Я, например, лет с 8 варюсь в комикс-культуре, окончил худ школу и могу косяки увидеть, но не могу написать, что здесь не так на уровне рисунка и повествования?) Как это работает?
Нет ничего плохого в сухих мнениях и фактах, я ценю, что люди такой величины высказывают честно свое мнение, без стеба. Иной бы может, просто дизлайкнул, а тут, считаю, конструктивно высказали мнение с профессиональной точки зрения.
Огорчу немного. На мой взгляд, у данного художника нет предрасположенности к комиксам. Наверняка в будущем это будет отличный, крутой иллюстратор, но в комиксах ему, откровенно говоря, делать нечего. Не буду расписывать всю суть, ибо ничего, кроме обиды и злобы это не вызовет, просто предупрежу, что рисованные истории из под рук данного творца будут всегда такими. Даже когда художник будет рисовать как Леонардо Да Винчи.
Что же касается сюжета, то советую избавиться от драматических чернух. Я понимаю, в силу возраста это давлеет, и хочется окунуться в эстетику перерезанных вен с окровавленной ванной. Но лучше ограничиться плейлистом рашин думер мюзик) Поверь, так будет лучше.
Лучше писать приключенческие, комедийные или мелодраматические сюжеты, но не вот это вот с отрезанными пальцами. Никто не будет такое читать, если это не нарисовано на уровне Фрэнка Милера.
Я 15 лет рисую комиксы и знаю, о чём говорю)
Не слышал о вашем творчестве, ознакомлюсь.
К слову о сюжете. Я не брался изначально брать комедию или приключение, потому что этого полно и мне это просто наскучило. Я хотел сделать серьезный комикс, может даже мрачный и суровый. ред.
Мрачный и суровый не надо. Это очень не простой жанр, и на
Аберкромби и Куком приходится сотни (а на самом деле, тысячи) томов фигни.
Естественно, что важно работать с тем материалом, который тебе по нраву. Но тогда нужен или подходящий и очень-очень крутой художник, ибо жанр того требует, в отличии от выше перечисленных мною, или же бросить все силы на написание рассказа и самореализоваться как писатель, а не сценарист.
Поскольку в данном случае вы хотите из банана выжать тыквенный сок. Не получится, как не старайся.
Спасибо. Драматической чернухи тут нет, из 24 страниц просто попались эти (на них описанные мной примеры визуальных решений видно четко и понятно). Я понимаю, что между сюжетом и визуалом должна быть особая химия, и она бы была, будь у меня деньги, но в их отсутствие приходится пробовать с тем, что есть бесплатно. Не могу сказать точно правы вы или нет, и более того не могу понять как вы поняли, что это художник не для комиксов. Все что могу сказать об этом: я коплю деньги, чтоб осуществить проект у профессионального художника.
Учитывая, что в создании комиксов я варюсь всего три месяца, мне ещё многое предстоит узнать, понять, об многое обжечься и так далее.
Художнице 15 лет, рисовать она не умеет. Автор «в создании комиксов» 3 месяца. Но нужно обязательно нести творение издателям. Много, интересно, таких творцов? Даже сочувствуешь издателями как-то. ред.
Люди пробуют, стараются. У всех свои вкусы и взгляды. Я лично видел комиксы уже изданные и нарисованные хуже. Раз они смогли, то почему у нас не могло получиться? Я не говорю, что я шел к издателем высокомерно, мол «это самый лучший комикс, вы обязаны его напечатать». Я просто говорил, что у меня есть комикс, я хочу его издать, после чего показывал его и получал рецензии, комментарии и прочее. С своей колокольни сидеть и критиковать горазд каждый, а вы сами попробуйдет сделать что-то свое. Вам может казаться идея гениальнейшей, вашим друзьям, родным и близким тоже, а по факту она окажется средненькой, только об этом вы узнаете уже тогда, когда принесете комикс редактору или покажете профессионалу.
99% всех, на самом деле
Советую глянуть аниме бакуман, если не смотрели. Там хоть и по манге больше, но хорошо показывает сколько надо пахать что бы чего-то добиться.
А так могу только пожелать удачи. Я сам хочу стать мангакой, рисовать и сам писать сюжет, вроде как иду к цели, но пока очень очень маленькими шагами.
Предпочитаю первоисточник экранизации
Есть комиксы с посредственной графикой, которые вытягивает сценарий. Напимер во многих ранних выпусках Сэндмена, по сценарию Геймана, на мой взгляд рисовка могла бы быть лучше. Ещё есть Эдди Кэмпбелл, который рисовал «Из ада» Алану Муру, хотя я бы предпочел, чтобы его нарисовал Josep Homs) Но как правило графика, это «лицо» комикса, за которое цепляется глаз читателя. Хотя, из-за неудачного сценария, может случится, что комикс останется недочитанным. В общем читайте больше- и комиксов и художественной литературы, и всё получится. А художнику вашему передайте, чтобы на наброски ходил, когда коронавирус кончится) ред.
Я в создании комиксов варюсь всего три месяца. Спасибо за совет, но я уже читаю комиксы (которых я за 4 года плотного их чтения прочел порядка 60-70 (если мы говорим о сюжетных арках)) и литературу, смотрю фильмы, анализируя их, чтоб набираться опыта.
Где-то встречал совет начинающим авторам комиксов- первую работу планировать не сильно огромной- 10-22 листа. И чтобы история была завершена в рамках этого комикса, т.е. не планировать сразу серию, пока не отработан навык выстраивания законченного сюжета. Конечно может так переть, что в голове уже целая вселенная с тысячей сюжетных линий. Идея в том, чтобы не перегореть на середине этого эпического рассказа. А у художницы есть положительные моменты в рисунке- руки довольно пластично нарисованы, есть куда расти но начало нормальное.
Нет, исходный очень сложный из-за неоднозначных способностей персонажей. Однако концепт (о команде людей со способностями) и даже один персонаж дожили до конечного варианта. Первоначальная задумка была плоха тем, что главный герой выглядел серым на фоне остальных, его способность была глупой и я решил отойти от этого.
Я расскажу об этом подробнее позже, когда буду говорить непосредственно про путь того комикса, что был представлен больше.
Хороший пост! А в чем рисовали, если не секрет?)
Я в создании комиксов всего три месяца, но за долго до этого я читал комиксы. Я старался сделать свой стиль, мне хотелось попробовать что-то свое, совершенно свое.
Таким я видел свой стиль)))
Сейчас уже прошло достаточно времени. Концепт этого комикса я переработал в сценарий сериала. Сейчас все намного лучше. Материал пилота отлеживается, чтоб я отредактировал его потом до готового и отправил на студию.
Да, рисовка ну как-то совсем не очень, я конечно, скорее по манге (точнее, я вообще ни читал никаких комиксов кроме манги), рисовка совсем не зашла.