рано списывать меня со счетов
Когда банк может законно списать со счёта все деньги до нуля?
Банк должен обеспечить сохранность денег на счёте клиента. Однако это не значит, что наши накопления находятся в полной безопасности. Речь сейчас не о мошенниках, а о самом банке. Бывают случаи, когда кредитная организация списывает у клиента все деньги до нуля, и закон встаёт на сторону банка.
Пример № 1
По закону в счёт погашения долга нельзя списывать более половины дохода. Если у вас зарплата или пенсия 12 000 рублей, а долг 50 000 рублей, то ежемесячно будут удерживать не более 6 000 рублей.
Деньги будут списаны. Фото: r74. fssp. gov.ru
Однако правило распространяется на зарплату или пенсию, а не накопления. Допустим, вы получаете зарплату 12 000 рублей, но не тратите её, потому что на жизнь хватает дохода супруга. Деньги копятся на счёте, а потом в банк приходит исполнительный лист, и вся сумма списывается в счёт погашения долга.
По этой же причине должникам не стоит делать накопления из пособий. Деньги, выданные в качестве соцпомощи, нельзя списывать в счёт погашения долга. Но стоит их только перевести на другой счёт, как они перестают быть пособием.
Проблема в том, что вы можете узнать о наличии долга только после того, как деньги спишутся с карты. Например, Ростелеком подал на вас в суд за долг по абонентской плате. Для вынесения судебного приказа присутствие ответчика не требуется. Долг вам припишут и уведомят об этом почтой. Если в иске будет указан неактуальный адрес, то и о долге вы вовремя не узнаете.
Пример № 2
Банк может списывать собственные долги без ограничений, хоть и не всегда. Например, заёмщик допустил просрочку по кредиту, а банк ждал платежа, не дождался — и списал всю сумму долга вместе с неустойкой с дебетовой карты заёмщика, оставив ему на жизнь 100 рублей.
И на что сейчас жить? Фото: reconomica.ru
Банк может самостоятельно перевести деньги со счёта клиента на погашение долга, если составлено письменное распоряжение на безакцептное (без распоряжения) списание. Если возникнет спор, то суд встанет на сторону банка. Бывает, что пункт о безакцептном списании включён в текст договора. В этом случае списание денег можно оспорить. Верховный суд считает, что подобный пункт договора не оставляет выбора и тем самым нарушает права. То есть ВС выступает не о безакцептном списании в целом, а о включении этого пункта в договор. Против отдельного распоряжения суды не возражают.
Внимательно смотрите, что подписываете при оформлении договора. Распоряжение о безакцептном списании можно не подписывать.
Что делать, если арестовали банковский счет
Некоторые даже не знают, что у них есть долги, но неожиданно их счета блокируют, а деньги списывают. Например, человек продал квартиру, а новый владелец не перезаключил договор с Горгазом: за газ по счетчику оплачивает, а за техобслуживание — нет. Спустя три года судебный пристав арестовал кредитный счет бывшего владельца квартиры и списал деньги.
Рассказываем, что делать в такой ситуации: как отменить судебный приказ и вернуть деньги.
Если сумма долга незначительная, ее списывают со счета, и человек может дальше распоряжаться деньгами. А когда образуется большая задолженность, например, по ЖКХ, налогам или кредиту, счет арестовывают: все деньги, поступившие на счет, идут на погашение долга.
По закону срок исковой давности — три года, и кредиторы часто обращаются в суд накануне его истечения. При этом сумма долга не важна: затребовать могут, например, 300 ₽ пени, которые должник когда-то забыл оплатить.
Сейчас при взыскании долгов предусмотрен претензионный порядок: взыскатель должен сначала направить неплательщику претензию и подождать месяц. За это время человек может добровольно погасить задолженность. Но досудебная процедура не касается займов между физическими лицами: если взяли в долг у соседа под расписку и не вернули деньги вовремя, сосед не обязан ждать месяц и может обратиться в суд с первого дня просрочки.
У взыскателя есть два варианта получить долг: направить иск или запросить судебный приказ. Большинство должников имеют дело со вторым вариантом: не нужно ходить на заседания, выслушивать возражения ответчика. По судебному приказу могут истребовать долг до 500 000 ₽, минимальной суммы нет, затребовать можно хоть 100 ₽. Если сумма больше 500 000 ₽, взыскать долг можно только через суд.
Для получения судебного приказа взыскателю достаточно подать заявление в мировой суд. Приказ выносят в течение пяти дней: судебное заседание не проводят, доводы и возражения ответчика не заслушивают. Судья выносит решение на основании заявления от взыскателя. Еще пять дней дается, чтобы отправить заверенные копии приказа должнику и взыскателю. В реальности сроки не всегда соблюдают — от обращения взыскателя до отправления копий приказа может пройти один-два месяца, если канцелярия судебного участка загружена.
Когда взыскатель получит копию приказа, он может отнести документ к судебному приставу или в банк, где у должника открыт счет.
Судебные приставы. Когда пристав получает судебный приказ, он в три дня возбуждает исполнительное производство и дает должнику пять дней, чтобы добровольно погасить долг. Срок отсчитывают со дня размещения сведений на сайте Федеральной Службы Судебных Приставов (ФССП). Если долг не погашен, пристав имеет право списывать 50% дохода должника.
Иногда приставы списывают с кредитного счета все деньги или арестовывают счет. Но, согласно Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ, это незаконно. В этом случае должник может потребовать у пристава вернуть половину денег. Если пристав не согласится — можно написать жалобу на имя старшего судебного пристава или обратиться в суд и обжаловать действия пристава. Жалобу или иск нужно подать в десятидневный срок после списания денег.
Приставы также не имеют права списывать социальные выплаты, связанные с причинением вреда здоровью. К ним относятся, например, компенсации от работодателя за травму, полученную на производстве. Нельзя списать деньги из материнского капитала, алиментов, пособия на детей, компенсации по уходу за нетрудоспособными и пенсии по потере кормильца.
Работу пристава оплачивает должник — к сумме долга прибавляют около 1000 ₽ на расходы по исполнительному делопроизводству. Например, вы задолжали 200 ₽, а по исполнительному делу заплатите уже 1200 ₽.
Банк. Если взыскатель принес судебный приказ в банк, счет должника заблокируют в тот же день и спишут имеющиеся деньги. Обычно напрямую в банк обращаются коммунальные службы и взыскатели-физлица, если знают банк, в котором должник держит деньги.
Банк ответит за пристава
У нашей героини был долг, и пристав по исполнительному листу забрал средства со счета, куда гражданке шли положенные ей социальные выплаты.
Но, тем не менее, приставы с таких счетов деньги списывают достаточно часто. Потом человек месяцами обивает пороги судов и служб приставов, доказывая, что эти деньги трогать запрещается. В итоге, гражданин всегда побеждает. Но сколько нервов, времени и тех же денег уходит на такое доказывание?
Наша история началась с того, что некая гражданка принесла в суд иск к крупному банку. В иске женщины было сказано, что с ее счета в этом банке несколько лет назад списали по исполнительному листу почти 75 тысяч рублей в пользу другого банка. Причем деньги забрали с карты, на которую она получала только социальные выплаты. Это была пенсия после потери кормильца, пособие на ребенка и компенсация за проживание в зоне со льготным социально-экономическим статусом. Истица увидела списание не сразу, а спустя несколько лет. Но как только заметила, потребовала, чтобы банк, где у нее был этот счет, вернул деньги.
Кроме незаконно списанных средств, она потребовала вернуть незаконно списанную сумму, а также компенсировать упущенную выгоду и моральный вред.
Женщина свои требования аргументировала статьей 70 Закона «Об исполнительном производстве» в редакции, которая действовала на день обращения в суд. Эта статья перечисляет случаи, когда банк может не исполнить требования пристава: если на счете нет денег, средства арестованы, операции приостановлены или в других ситуациях, предусмотренных федеральным законом. К последнему случаю относятся социальные выплаты, обращать взыскание на которые запрещает статья 101 Закона об исполнительном производстве.
Итак, Закон «Об исполнительном производстве» запрещает обращать взыскание на некоторые виды доходов, например, пособия на содержание детей или в связи со смертью кормильца. Так сказано в статье 101 Закона об исполнительном производстве. Если долги по исполнительному листу погасили за счет этих выплат, человек может потребовать их вернуть.
Как работает схема списания денег по судебным приказам. Рискуют все
Недавно услышал по телевизору дикую историю. У одного ИП внезапно списали со счета 900 тысяч рублей. Это сделал банк по какому-то судебному приказу. Но никакого суда не было: предпринимателя никуда не вызывали. О списании он узнал, когда потерял деньги: два раза по 450 тысяч рублей.
Потом оказалось, что это мошенники. Они идут в суд и просят вынести судебный приказ. Якобы ИП должен им денег. Предъявляют фальшивые договоры, получают разрешение на списание денег со счета и несут его в банк. Как это вообще возможно? Что это за судебные приказы и почему деньги списывают без суда и следствия?
У меня тоже есть счет в банке. Получается, я тоже могу пострадать от этой схемы? Помогите разобраться и защитить свои деньги. Тот ИП оказался известным актером, поэтому про него рассказали по телевизору. Про меня никто не расскажет, поэтому надеюсь на вас.
Павел Александрович, я тоже видела этот сюжет. История и правда заслуживает внимания, причем не только предпринимателей, но и вообще всех людей, у которых есть карты, счета и вклады в банках. Внезапно можно узнать, что оттуда списали деньги по судебному приказу. Банк тут не виноват: он выполняет требование закона и обязан списать деньги без разбирательств и проверок.
Схема с судебными приказами — это как раз тот случай, когда спасение денег в руках владельцев счетов. Я расскажу, как она работает, чем опасна и что делать, чтобы не потерять сбережения.
Как мошенники используют судебные приказы
Какие-то нехорошие люди подделывают документы: как будто есть договор или расписка, по которым вот этот человек или ИП должен им денег. В той истории с ИП сделали трудовой договор: якобы предприниматель не заплатил работникам зарплату, хотя наемных сотрудников у него на самом деле никогда и не было.
Эти документы с липовыми подписями и печатями мошенники несут в суд. И просят выдать им судебный приказ. Судья изучает документы и выдает этот приказ. Он имеет силу исполнительного документа. Бумагу можно напрямую нести в банк, чтобы списали деньги. Приставов подключать необязательно, да мошенники и не станут: это риск, что владелец счета узнает о схеме и успеет во всем разобраться.
Банк видит судебный приказ и списывает деньги — их получают мошенники. Владелец счета может узнать о списании через несколько дней. Например, если это счет ИП без смс-уведомлений об операциях. Даже если воров найдут, не факт, что получится вернуть деньги.
Что такое судебный приказ
Судебный приказ — это документ, который выдают по заявлению о взыскании долгов или истребовании движимого имущества. Этот вариант подходит, чтобы получить задолженность по зарплате, налогам, штрафам, коммунальным услугам, алиментам, кредитам и займам.
Максимальная сумма долга, который можно взыскивать по судебному приказу, — 500 тысяч рублей. Если сосед взял в долг 300 тысяч под расписку и не отдает, можно получить судебный приказ, и деньги спишут у него с карты. В арбитражных судах лимит меньше — 400 тысяч, а если речь о налогах, то максимум 100 тысяч рублей. Если задолжать бюджету 10 тысяч рублей, инспекция получит судебный приказ и спишет недоимку со счета физлица в банке.
Как выносят судебный приказ
Судебный приказ выносят по заявлению того, кому должны денег. Например, по заявлению работника, которому не выплатили или якобы не выплатили зарплату и отпускные. Или по заявлению мамы ребенка, которой его отец не платит алименты. Или по заявлению управляющей компании, которая не может добиться оплаты коммунальных услуг от собственников квартиры. По гражданским делам заявление подают мировому судье.
Судья изучает заявление и документы. Если они не вызывают сомнений, в течение пяти дней он выносит судебный приказ. При этом:
Как узнать, что кто-то требует деньги по судебному приказу
Судебный приказ выносят без участия должника. Должник еще не успел узнать о претензиях, а приказ уже есть.
Готовый приказ отправляют должнику — по тому адресу, который указан в заявлении взыскателя. После этого у должника есть 10 дней, чтобы представить возражения. Это срок по гражданским делам — например, по алиментам, распискам и зарплате. По административным делам срок больше, но принцип все равно такой же: с возражениями лучше не тянуть.
Если возражений не будет, приказ вступит в силу
Судья подождет 10 дней. Эти дни считают не с даты отправки, а с даты получения письма. Если должник не придет на почту за письмом, оно полежит там 7 дней и будет считаться, что его получили. Тогда отсчитают 10 дней, и приказ все равно вступит в силу.
Иногда должник не получает письма по разным причинам:
Когда пройдут 10 дней, один экземпляр судебного приказа заверят гербовой печатью и отдадут взыскателю. Теперь этот документ можно нести в банк для списания денег со счета.
Однажды мы рассказывали историю Антона Белицкого, у которого Мосэнергосбыт списал большую сумму за долг по коммунальным платежам. При этом долга у Антона и его семьи не было. Когда мы стали разбираться, оказалось, что деньги банк списал именно по судебному приказу: его прислали по адресу, где семья была прописана раньше, но дом снесли много лет назад и построили новый, а номер квартиры сохранился. Антон не знал о претензиях энергосбыта и не мог подать возражения на судебный приказ. В итоге потерял деньги из-за чужого долга. Тогда ситуация разрешилась только благодаря огласке в соцсетях и адекватности взыскателя: они быстро отреагировали, исправились и вернули деньги. Но это исключение, и так повезет не всем.
Если направить возражения, приказ отменят
Допустим, должник получит письмо из суда и направит возражения: с долгом не согласен, что это за требования. Тогда судья отменит судебный приказ. Причем повод для возражений не имеет значения: даже если долг и правда есть, все равно можно направить возражения. И это однозначный повод для отмены. Взыскателю скажут: извините, приказ отменяется, подавайте в суд обычный иск и ходите по заседаниям. Мошенники так, конечно, делать не станут — их план сорвется.
Судебный приказ можно обжаловать, но на это уйдет время — мошенники уже могут списать деньги и исчезнуть.
Как защититься от мошенничества с судебными приказами
Мошенники рассчитывают на то, что вы не получите судебный приказ по почте и не успеете подать возражения за 10 дней. Чтобы вовремя отреагировать на решение суда о списании денег, нужно:
Что делать, если по почте пришел судебный приказ
Главное — как можно быстрее подать возражения. Лучше сделать это сразу же. Даже если пока не понимаете, что это за долг и кто его требует, просто выражайте несогласие — если долг законный, на вас можно будет подать иск в суд и дальше разбираться с заседаниями, документами и экспертизой. Тогда будет возможность оспорить сумму, уменьшить неустойку, отложить выплаты или разоблачить мошенников.
Если срок возражений прошел, подайте жалобу на судебный приказ. Когда выяснится, что вы ничего не должны, делу дадут поворот — будет шанс вернуть деньги.
Если столкнулись с мошенниками, пишите заявление в полицию. Но возражения все равно подавайте.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Base, аха-ха! В точку!
«Готовый приказ отправляют должнику — по тому адресу, который указан в заявлении взыскателя.»
Таким образом мошенник просто указывает адрес по которому вас нет, вы не получаете приказ, деньги уходят мошеннику.
Все советы основаны на том что вы можете получить этот приказ хоть каким-то образом и поэтому они не работают.
У меня похожая ситуация:
Пол года назад переехал. Долг за ЖКХ по приказу пытаются списать, отправляя его по старому адресу прописки. Мотивируют тем, что это ведь всё ещё адрес нахождения собственности. Ну ОК. Но ГК то говорит, отправлять по прописке. Всём пофигу, лишь бы денег снять. Выписывался через МВД, проверял, что УК знает, что я выписался. Но письма всё равно приходят на старый адрес. Ещё и приставы уведомление направляют туда же.
А если я в другой город переехал? Судьи и приставы в один голос говорят: «проверять корректность адреса места жительства не наша обязанность». Вот и смышлённые мошенники тут как тут. Чуят лёгкие деньги.
Николай, Госуслуги, выяснял этот вопрос, реализуют доставку заказных писем, но толку от них не будет так как привязаны они к физическому адресу проживания а не к личности, неправильный физический адрес = гарантия не получения ни бумажно ни электронно, сервис в данном случае бесполезен!
Ilya, Напишите в организации поставщики услуг ЖКХ письма с уведомлением о том, что с такого то числа вы больше не проживаете по старому адресу и теперь ваш адрес такой то, все письма и претензии просите пересылать исключительно по новому адресу. Отправьте эти письма с описью вложения по почте, сохраните опись вложения и чек об отправке. С момента получения данного письма, все письма вам должны будут направлять по новому адресу. Более того, если новый адрес относится к территории другого мирового судьи, то и выносить судебный приказ или рассматривать иск вправе будет только он исходя из территориальной подсудности.
VVVas, совершенно верно!
Надо отменить законодательно практику судебных приказов. Только через претензии с предполагаемым должником или через суд. Сами тоже стали жертвой списания средств чужого долга по судебному приказу.
Именно так! Мне вот даже удивительно, как вообще додумались такое законодательство в свое время принять. Впрочем, в нашей стране уже ничему удивляться не приходится, всё против людей 🙁
A, никаких писем и уведомлений не было в принципе. О списании денег со счета узнали из СМС сообщения, в котором даже не указывалось куда и почему. Была длинная цепочка разбирательств. Потом выцарапывание от приставов. Потеряли кучу времени, банковские процентыв в том числе и за банковские операции много стресса и нервов. В результате через год деньги вернулись и никто не виноват.
Ооо, ТЖ жжёт 🔥 спасибо за гайд по подъёму бабла 👍😁
Я правильно понял, что взыскатель сам определяет адрес на которое будет отправляться уведомление о судебном приказе? Получается что, если взыскатель мошенник и указывает левый адрес, то узнать о приказе у якобы должника нет никакой возможности, только после списания денег? А суды никак не проверяют указанный адрес и другие документы и при этом не несут никакой ответственности за действия с неподтвержденными данными, то есть просто верят на слово?
А судьи тут не при чём?
Из реальности: кроме того, что часто взыскатель умышленно указывает неверный адрес должника, частенько канцелярия суда не отправляет копию приказа должнику, т.к. экономят конверты (у них с этим напряженка). В таком случае узнать о наличии судебного приказа до списаний можно только на сайте мировых судей, воспользовавшись поиском по фамилии. И далее пишется заявление о выдаче судебного приказа, после расписки в получении в течении 10 дней отменяется. И не важно, сколько времени прошло с даты вынесения приказа.
Максим, А как по Фамилии себя проверить? Это невозможно
было бы не плохо подробнее описать решение с информированием через госуслуги. или там по-умолчанию будут отражаться все заказные письма, независимо от адреса и отправителя?
я так понимаю, что мошенникам надо знать точные паспортные данные, потому что только в случае их совпадения в приказе и у банка, банк выдаст деньги.
и соответственно у мошенника должны быть левые паспортные данные, иначе его можно потом легко найти.
Дмитрий, Госуслуги, выяснял этот вопрос, реализуют доставку заказных писем, но толку от них не будет так как привязаны они к физическому адресу проживания а не к личности, неправильный физический адрес = гарантия не получения ни бумажно ни электронно, сервис в данном случае бесполезен!
Дмитрий, написал в поддержку госуслуг, пока молчат
Алекс, Госуслуги, выяснял этот вопрос, реализуют доставку заказных писем, но толку от них не будет так как привязаны они к физическому адресу проживания а не к личности, неправильный физический адрес = гарантия не получения ни бумажно ни электронно, сервис в данном случае бесполезен!
Нашёл как подключить на госуслугах рассылку подобных уведомлений на электронную почту: https://lk.gosuslugi.ru/mail/delivery
Алекс, Госуслуги, выяснял этот вопрос, реализуют доставку заказных писем, но толку от них не будет так как привязаны они к физическому адресу проживания а не к личности, неправильный физический адрес = гарантия не получения ни бумажно ни электронно, сервис в данном случае бесполезен!
Алекс, Спасибо. Оказывается работает не для всех писем и не везде:
Какие письма можно получать в электронном виде
Онлайн-доставка работает не для всех заказных писем и не во всех субъектах Российской Федерации. Сейчас вы можете получать в электронном виде:
постановления о нарушениях в области дорожного движения в городе Москва, Московской, Белгородской, Ростовской, Рязанской, Оренбургской, Ярославской областях, в Красноярском крае и Республике Бурятия;
постановления о возбуждении исполнительного производства в городе Москва и в Республике Карелия;
судебные повестки мировых судей города Москвы;
постановления об административных правонарушениях по системе Платон на всей территории России;
постановления Административных комиссий города Казани.
Mikhail, Госуслуги, выяснял этот вопрос, реализуют доставку заказных писем, но толку от них не будет так как привязаны они к физическому адресу проживания а не к личности, неправильный физический адрес = гарантия не получения ни бумажно ни электронно, сервис в данном случае бесполезен!
Светлана, по закону вы не обязаны выкупать заказ, т.е. юридических обязательств при заказе товара наложенным платежом не возникает. Максимум, что вам может сделать интернет-магазин, это потребовать предоплату, если вы в этом магазине ещё раз что-то надумаете заказать.
А как вернуть деньги по судебному приказу если денег у должника в банке нет?
Роман, если вы взыскатель, то суд. приказ в банк нести не обязательно, можно отдать приставам. У них есть полномочия, чтобы заниматься розыском имущества должника и обращать на него взыскание. Но это тоже не панацея. В целом, смысл в том, что если у физ. лица нет вообще ничего, то и взыскать с него ничего не получится.
Господа, чтобы немного остудить споры о сроках, оглашу свой вариант. Небольшой долг по свету (4 тыс. руб). В моей квартире дополнительно прописан друг, у него своя детдомовская волокита. По солидарной ответственности списывают деньги с его карты. Приставы развели руками, дескать не знаем. Сбер несёт ахинею, но хоть номер постановления сообщил.
Беру номер, иду к мировым судьям. Получаю копию постановления. И с этого момента я однозначно, официально уведомлен.
Задачи спорить не было. Была необходимость разобраться с ситуацией, потому как неясно кто, неясно почему и неясно на законных ли основаниях.
А так, я считаю, можно оспаривать. Вот я пришел и получил копию постановления. И с этого момента пошел тикать счётчик. Остальное недоказуемо.
stigory, А мне это надо, ходить искать приставов и разбираться в законности списания, тем более, что я переехала в др. город, а долг накопили новые жильцы моей проданной квартиры. Вся информация в паспортном столе имелась, но жил. контора даже не удосужилась спросить у паспортиса и накатала судебный приказ, о котором я узнала, когда списали с карты деньги.
Интересно, а ТКС меня уведомит, если вдруг придет кто-то с судебным приказом забирать деньги с моего счета? Похоже, это единственная надежная возможность предотвратить мошенничество.
Роман, отсутствие обязанности не лишает банка возможности реализовать свое право уведомить своих клиентов в такой ситуации. Это может быть хорошее конкурентное преимущество.
Александр, у банка нет такой обязанности. Поэтом нет, не уведомляют. Не только ТКС, любой банк так делает.
Александр, отлично, а теперь поставьте себя на место реального потерпевшего, а не мошенника. Вам должны денег, вы получаете судебный приказ и несете его в банк должника, а этот банк решает уведомить клиента о приказе ради «конкурентного преимущества», тот успевает снять со счета все деньги и вы не получаете ничего. Вам такое понравится?
А как так получается, что мошенник можно обратиться в суд, и даже что-то там «отсудить» не оставив нигде записей о своей настоящей личности? Или каков механизм «они потом пропадают»?
Vladimir, скорей всего подписывают «номинала».
И это далеко не всё из прекрасных условий для мошенника
ТЕКСТ ОБРАЩЕНИЯ в ГЕН.ПРОКУРАТУРУ примерно такой сделайте.
МОЖЕТЕ ДАЖЕ СКОПИРОВАТЬ!
через сайт https://ipriem.genproc.gov.ru/contacts/ipriem/send/
Там внизу заполняете кнопку «СОГЛАСЕН» и переходите к заполнению интернет-обращения.
5 минут потратьте!
Приложите имеющиеся документы и выписки или без них даже. И так всё найдут и увидят, если надо.