бизнес завтрак с радиславом гандапасом
Радислав Гандапас
Радислав Гандапас — самый известный в России специалист по лидерству. Автор 9 книг и 14 фильмов по лидерству и ораторскому искусству. Самый титулованный бизнес-тренер России, единственный в стране трижды был признан лучшим в профессии по результатам года. Лауреат Книжной премии Рунета 2013.
Большая распродажа! Получите доступ к видеокурсам со скидкой до 95%!
Telegram-канал «Лидерские стратегии»
Бизнес-завтрак с Радиславом Гандапасом
20 сентября состоялся «Бизнес-завтрак» с Радиславом Гандапасом. Тема встречи — «Личный успех: скрипты и алгоритмы».
«Бизнес завтрак» — это встречи по пятницам, с интересными людьми, за чашкой кофе.
Рады поделиться с вами фотоотчетом со встречи, видеозаписью и текстовой версией видеозаписи.
ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ
Однажды мне повезло: я ехал в купе СВ поезда «Москва – Киев» с очень красивой девушкой. И она тут же начала со мной знакомиться. Я, говорит, модель и актриса, сейчас временно без работы – вот еду, мол, в Киев пробоваться в некий телесериал, а ты чем занимаешься? – сразу переходит она на ты, не дожидаясь брудершафта. Я говорю: я бизнес-тренер. Она: а какой вид? Я: вид, какой вид? Она: спорта. Я ей: я бизнес-тренер. Она: ну я поняла, ты бизнес-тренер, а в каком виде спорта-то? И я стал на полном серьезе рассказывать, чем я занимаюсь, – а поскольку я люблю заниматься тем, чем я занимаюсь, я люблю и рассказывать об этом. Ну, примерно треть дороги до Киева я рассказывал. Она слушала внимательно, а потом, когда я, наконец, взял паузу, и говорит: и что, за это платят?…
ЗАПАСНОЙ ТРЕНЕР, ИЛИ ГАНДАПАС ПОЛУЧАЕТ ГОЛЕВОЙ ПАС
РОМАН ДУСЕНКО: Доброе утро, Радислав! Огромное спасибо, что Вы в своем напряженном графике нашли для нас время!
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Доброе утро! Наш завтрак сегодня называется «Личный успех: скрипты и алгоритмы».
РОМАН ДУСЕНКО: Вот Вы человек успешный: добились успеха в карьере, в личной жизни. Может, начнем наш утренний диалог с рассказа о Вас?
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Я провожу тренинги: занимаюсь этим уже восемнадцать лет. Здорово занимаюсь!
РОМАН ДУСЕНКО: Радислав, в прессе была история о том, как Вы начали заниматься своим делом: не приехал какой-то тренер…
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Да, была такая история: я стал тренером случайно. Поначалу я занимался организацией тренингов и шесть лет работал в компании на позиции заместителя директора: мы проводили тренинги, конференции, семинары. Однажды мы набрали аудиторию, билеты продали, а тренер не смогла вовремя приехать. А тогда продавались не имена, а темы: люди на тему приходили, а кто был спикером, было не так важно. И она (тренер) говорит мне: ну выручай, выходи на сцену и тяни время, пока я не смогу подхватить. И полсеминара я вел – ведь я же шесть лет занимался организацией: я чего-то нахватался, у того услышал, у другого – как-то скомпилировал эту информацию… и полтренинга продержался, но продержался я с перепугу, на большом эмоциональном подъеме, на очень высоком градусе.
РОМАН ДУСЕНКО: Кстати, это очень хороший способ – запускать тренеров: назначать тренинг и не приходить – и в этот момент рождается другой человек!
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Между прочим, сегодняшнее выступление для меня тоже начинается на очень высоком градусе. Я ведь сделал следующую вещь: я спросил у Вас, Роман, а какую, мол, тему Вы хотите? Когда определились с темой, понял, а ведь у меня по этой теме нет ничего наработанного – пришлось готовиться: я впервые говорю об этом так серьезно.
Короче, тренер смогла продолжить работу с группой – через некоторое время люди приходят ко мне в кабинет: мы не поняли, что за замена? Мы, мол, не за это платили: а ну, давай в аудиторию бегом! Пришлось поссориться с этим тренером и продолжить тренинг каким-то немыслимым образом. И я получил кайф… я был инфицирован кайфом таким, какой я не получал ни от одной работы. Именно поэтому первое время я работал бесплатно, проводил тренинги просто на общественных началах, а потом мне стали совать деньги. Первые деньги, которые мне сунули, были смехотворно малы, а вторые равны месяцу моей работы: три дня тренинга – месяц моей работы. И тогда я был инфицирован вторично!
НЕ БЫЛО БЫ СЧАСТЬЯ, ИЛИ СКОЛЬКО СТОИТ ПРИКОЛ
РОМАН ДУСЕНКО: Итак, выходит, самым важным секретом Вашего личного успеха стало опоздание тренера? Или это просто стечение обстоятельств?
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Я бы сказал так: это был случай. Но я мог ответить «да», а мог и «нет». Почему «нет»: я не готовился, я не знаю, как это делается, у меня полно других занятий, не за меня платили, я облажаюсь. Но я ответил «да». И вы думаете, этого «да» было достаточно? Была еще целая серия случаев, когда я мог сказать «да», а мог сказать «нет». После того, как я провел этот тренинг (он, кстати, был посвящен теме публичных выступлений), кто-то кому-то что-то рассказал. Ко мне пришли студенты психфака университета и предложили: Радислав, у нас клуб и мы время от времени приглашаем людей провести для нас какой-нибудь тренинг. Мы можем считать с Вашей стороны это миссионерской работой, но мы хотим Вам заплатить пятьдесят долларов. Я им: да нет, я буду работать бесплатно! А они: нет, мы психологи и знаем, что любая работа должна быть оплачиваема. Если мы платим, это Вас обязывает, если Вы выступаете бесплатно, Вы можете работать вполсилы. Я взял пятьдесят долларов и провел трехдневный тренинг. На высоком градусе, но плохо. Всем понравилось, но потом студенты сели со мной – и мы разобрали тренинг: вот это лажа, вот это не так, это антинаучная идея, вот это упражнение можно было сделать лучше, тут иная последовательность и т. д. Они дали мне speedhack, а это дороже пятидесяти долларов. И я, получив этот speedhack, мог сказать: не буду больше этим заниматься, если это такая лажа, а мог и по-другому – «тогда я попробую еще раз!». Кстати, и студентам мог сказать «нет». Что было дальше? Одна из студенток оказалась внештатным корреспондентом местной газеты. Она сняла несколько кадров, в газете появилась небольшая статья. Корреспондентка дала очень высокую оценку тренингу. Моя однокурсница – а она возглавляла представительство швейцарской компании – приехала повидать родителей и увидела раскрытую газету: в этой газете на фотографии она узнала меня. Прочла статью, потом нашла меня и сказала: Радислав, у нас в стране полная лажа с ораторским искусством, и у меня в компании в частности, – проведи у меня тренинг по той теме, что и у студентов. Я сказал: это случайность, прикол! А она: хороший прикол, знаешь, сколько денег я теряю на плохих презентациях! Предложила мне шестьсот долларов за тренинг! Что ответить в этом случае? «Да!» Мог я сказать «нет»? Мог. Но я ответил «да» и провел трехдневный тренинг, после которого лежал целые сутки: такие были энергозатраты. Короче говоря, на каждом из этапов приходилось говорить «да». У меня доход возрастал в десять раз с каждым тренингом! Вот бы такая динамика сохранилась!
ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ: ЗАЧЕМ КЛОНИРОВАТЬ БЕЛЫЕ РОЗЫ?
РОМАН ДУСЕНКО: Я как-то встречался с Андреем Разиным, и он искренне рассказывал о том, как он делал «Ласковый май». Я понимаю, когда невероятное количество заказов, может, как-то нужно себя клонировать?
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Была такая идея. Но при клонировании что получится? Я люблю свою работу. Если я возьму учеников, научу их всему и буду, как Карабас Барабас гонять их по стране, я перестану заниматься любимым делом – и начну заниматься нелюбимым.
РОМАН ДУСЕНКО: То есть личность тренера важнее всего?
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Ну, вот представьте: концерт, стадион. И вдруг: выступает ученик Филиппа Киркорова! Кто пойдет? А вот Филипп Киркоров стадион соберет.
РОМАН ДУСЕНКО: Нет, ну в «Ласковом мае» они даже свидетельства о рождении подделывали, физически были похожи.
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Ну, аферисты всегда имели больший успех, чем обычные бизнесмены.
СЛОВО «ДА» ДО МОСКВЫ ДОВЕДЕТ
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Я жил в Одессе. И я знаю, что помидоры вкусные, что они пахнут! Там светит солнце. Одессит садится на трамвай – и он у моря. Но я понимал, что в Одессе нет рынка тренингов – подобный рынок есть только в Москве. Так ехать в Москву или не ехать? Очень притягательно остаться в своем родном городе, купаться в море, но я каждый раз говорил «да». А это цепочка случайностей, в которой вы выбираете более трудный путь, который, в итоге, приводит вас в точку под названием «профессиональный успех». Большинство людей, имея возможность, выбирает не пользоваться ею. Это путь более легкий. Будешь начальником отдела. Я? Да я же с этими людьми работал, блин, это такие проблемы! Нет уж, я лучше на своем месте буду работать. Хоп – и обрубил одну случайность. Но если бы ты принял эту, потом была бы другая случайность! Мы не знаем, где и что нас ждет. А цепочка случайностей есть у любого: часть людей их не замечает, часть игнорирует, часть отказывается от них.
РОМАН ДУСЕНКО: Радислав, приходит на ум фильм «Всегда говори “да”» с Джимом Керри в главной роли. Герой пошел на тренинг, стал всегда говорить «да» – и его жизнь кардинально изменилась.
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Пошел на тренинг, я подчеркиваю! Я, в ситуациях выбора, выбираю тот путь, который требует большего вовлечения моих сил. То есть, если выбирать «делать» или «не делать», я выбираю «делать», но то, что труднее. А когда пятьдесят на пятьдесят и нет никаких критериев выбора (блюдо в ресторане или вещь в магазине), я тупо выбираю то, что дороже. Если выбирать то, что дешевле, значит, я выбираю потому, что дешевле. Если то, что дороже, я просто снимаю с себя проблему. Но выбор при принятии решения – это всегда и усилие над собой. Без этого прогресса нет!
ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Давайте вернемся к терминам: профессиональный и личный успех. В профессиональном успехе есть вы – есть другие люди в этой профессии. Успех возможен, только если вы обошли других, вы лидер. В личном успехе можно быть круче других? Не обязательно. В данном случае ключевой критерий счастье. А в профессиональном успехе: человек обошел всех и счастлив? Не обязательно. В профессии достижения у меня есть, но я несчастен. Кстати, личный успех тоже не всегда включает в себя профессиональный. Можно не иметь дела и быть лично успешным. Итак, различий много, а скрипты одинаковы, закономерности одинаковы! Поэтому мы будем говорить о закономерностях профессионального и личного успеха в совокупности. Напомню, что скрипты – это некая последовательность действий, которые должен совершить человек обязательно. А есть вещи, в которых он может выбирать. Например, приходит бабушка в банк. С ней нужно поздороваться, сказать ей это и это и попрощаться по стандарту. Это определенный набор стандартов, выстроенных в определенной последовательности. Слово «скрипт» близко слову «алгоритм», только алгоритм более разветвленная вещь. Я занимаюсь тренерством. В течение шестнадцати лет я был известен в стране как специалист по публичным выступлениям. Я написал на эту тему шесть книг, но потом меня привлекла тема лидерства. Я заметил, что хороший лидер всегда хороший оратор. А публичное выступление – это некий отросток на теле лидерства. Но без тела он не растет! Побочным эффектом лидерской стратегии является успех. Если человек в целом успешен, это означает, что в жизни он использовал лидерскую стратегию. Лидерская стратегия, в частности, предполагает, что в ситуации выбора вы выбираете действие, а не пассивность, вы выбираете нападать на ситуацию, но не избегать ее. Итак, успех – побочный эффект лидерства, но не его цель.
ВРЕМЯ – И ДЕНЬГИ
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Что же такое успех? Мне видится, что успех предполагает профицит ключевых ресурсов, где недостаток хотя бы одного из них не делает человека успешным. Перечислим ключевые ресурсы. Это деньги: если у человека дефицит денег, а по всем остальным показателям зашибенные результаты, мы не считаем его успешным. Также это время, энергия. Статус, конечно же: звание, должность, рейтинг, власть над людьми, связи и контакты, богатство. Что ставит бедный (и неуспешный) человек на первое место? Деньги. На второе – статус. На третье – энергию. И на последнее – время. Как это выглядит: человек всю жизнь за деньги и статус продает свое время и свою энергию. Что получается: у него нет ни денег, ни статуса – он пенсионер на соцобеспечении. А у богатого время на первом месте, поэтому богатый человек всегда делегирует, всегда нанимает людей за деньги, покупая их время, чтобы выиграть свое. На втором месте – энергия. На третьем – статус. Деньги – на последнем месте. Кстати, богатый человек очень часто одет бедно, у него нет визитки. А вот бедный… Гламур – это ярмарка на показ, бедный показывает, что у него есть деньги. Но разодевшегося бедного человека невозможно принять за богатого. Но и богатый человек выдает себя через три минуты: женщины чуют это на обонятельном уровне.
ЗАПЛАТИ АЛИМЕНТЫ И СПИ СПОКОЙНО
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Итак, система внутренних ресурсов выглядит именно так. Могу доказать. К примеру, мужчина уходит из семьи, когда ребенок совсем маленький, но уходит, как он сам считает, очень благородно: по чесноку четверть дохода отгружает маме и ребенку, способствует тому, чтобы ребенок получил хорошее образование, отмазывает его от армии, помогает начать карьеру. Проходят годы – и престарелый мужчина оказывается за бутылочкой со своим подросшим сыном, и сын заявляет: папа, ты скотина. Да ты что? Я тебе денег дал, я тебе статус создал! Папа, спрашивает сын, а сколько ты мне уделил времени за двадцать три года моей жизни? Ты даже сил не приложил, не хотел разбираться в моих проблемах в школе. А отец: что за дела, да я посчитаю, сколько за эти годы я для тебя сделал! Да, ты сделал важные вещи, но ты за них купил возможность не делать еще более важные. Алименты – это покупка возможности не тратить время и силы. То же самое и с женщинами. Женщинам ценнее не тот букет, который дороже, а тот, что достался большим трудом. А это потраченные силы и время. Жена говорит: ты пропадаешь на работе, а я хочу, чтобы ты был рядом. А муж: да я деньги зарабатываю. Представим себе, что женщина небольшого ума вышла замуж за богатого человека с высоким статусом, сенатора например. Деньги и статус у него есть – сил и времени нет. Он немолод, задерган, на нервах, приходит домой уставшим, его подолгу нет: то командировки, то вызовы. В ста случаях из ста параллельно появляется какой-нибудь энергичный бездельник рядом. У него куча сил и времени. А деньги и статус есть у женщины. Это общий мировой сценарий. Мужчины, если хотите счастливого брака, расставьте приоритеты! Но не одно ценой другого. Что я могу сказать о себе? Две недели назад у меня родилась дочка, мой третий ребенок. В этом году полтора месяца я не работаю, чтобы быть рядом с женой: это половина срока до предполагавшихся родов и половина срока после. Я считаю это величайшим достижением. Притом финансовые показатели не страдают. В этом же году целый июнь мы провели в гольф-отеле у моря всей семьей. Мой суммарный отпуск превысил сто дней. В следующем году задача – сто двадцать дней! В момент, когда рождалась моя предыдущая дочь, я вел тренинг в Сбербанке. Я прервал тренинг – и мы поехали в роддом к черту на кулички. В этом году все иначе: мы сели и спокойно поехали в роддом. Достижением я считаю то, что у меня сегодня есть время, чтобы заниматься тем, что для меня ценно: семьей, моим хобби, спортом и т. д.
ОБЩЕСТВО ИНФАНТИЛЬНЫХ ГЕДОНИСТОВ, ИЛИ НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ ВЫБИРАЕТ ЭКОНОМ-КЛАСС
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Но все не так просто, как кажется. Представьте себе, что жизнь делится на два этапа: некий первый этап и некий второй. Детство, молодость – зрелость, старость. Есть четыре ресурса: деньги, статус, время, энергия. Молодой человек – это статус. Старик – это статус ниже. А как большинство людей на первом этапе жизни распоряжаются этими ресурсами? Они их тупо тратят. В молодости деньги тратятся все в ноль! Силы – без толку, бесполезно, а большая их часть уходит на развлечения. Время сжигается все подчистую. Что происходит на втором этапе в этом случае? Наступает дефицит ресурсов. И приходится прилагать усилия, чтобы заработать деньги, поддерживать форму! Ты должен уже созерцать, а у тебя нет на это времени. Ты работаешь как ишак, задерган, нервы ни к черту – а ни сил, ни времени, ни денег, ни статуса. А давайте представим себе, что на первом этапе жизни человек инвестирует эти ресурсы. Например, появляющиеся деньги и время он тратит на самообразование. Тогда на втором этапе жизни у него появляется профицит, то есть успех. Теперь вы понимаете, почему богатые люди настаивают на том, чтобы дети не пользовались всеми теми нештяками, которые они заработали? Они хотят держать детей в дефиците ресурсов, чтобы они стремились выбраться из этого дефицита. Летом мы летели с сыном из Лондона, где он учится в кампусе. Увидели большую толпу детей его же возраста: ему одиннадцать лет. Я сказал сыну: полетаешь еще семь лет бизнес-классом, а потом готовься летать, как эти ребята, экономическим. Он: почему? А я: когда тебе будет восемнадцать лет, ты будешь летать сам, без меня. И он ответил: ну, значит, надо как-то привыкать к экономическому. Если ничего не вкладываешь и получаешь все удовольствия жизни, – это называется «инфантильный гедонизм». Надо ли говорить, что большинство людей на земле инфантильные гедонисты.
ЧЕМ СИЛЬНЕЕ СЕБЯ СОЖМЕШЬ, ТЕМ СИЛЬНЕЕ РАЗОЖМЕШЬ
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Можно ли родиться на втором этапе жизни? В профиците ресурсов можно. И это чудовищная подстава для ребенка, потому что теперь, когда он станет жить, как все, он будет страдать. Когда он недополучает, он возмущается. А родиться и умереть на втором этапе? А родиться на первом и умереть на втором? Можно. И таких примеров масса, например, когда родился в профиците ресурсов, а оказался в дефиците, потому что не умеет их добывать. Чаще всего бывает так: прожил на первом этапе, перешел на второй, а потом опять на первый. Ты сам себя ограничил в ресурсах, взял себя в ежовые рукавицы, подчинил себя жесткому расписанию, урезал свои траты, зато силы и время потратил на то, чтобы выскочить на второй этап. И вот я, как ни парадоксально, сейчас приближаюсь к первому этапу. Чем сильнее себя сожмешь, тем сильнее разожмешь. Большинство людей этого не понимают. Они довольствуются средним вариантом. Если что-то делать вполсилы, останешься в полууспехе. Что отличает успешного человека? Он не нуждается во внешних источниках власти над собой, потому что он себе жесткий начальник. Он может иметь власть над другими людьми, потому что он может подчинить себя и является по отношению к себе самым исполнительным солдатом. Именно потому он в этом и не нуждается. Таков его скрипт. Успешный человек – это, в первую очередь, свободный человек. Свобода – это когда ты делаешь то, чего хочешь. Жизнь делового человека – это постоянное движение к всё большей независимости.
UN HOMME ET UNE FEMME: ТАКТИКА И СТРАТЕГИЯ
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: В любом коллективе лидерство распределяется в каких-то пропорциях. Если женщина себе забрала девяносто два процента лидерства и оставила мужчине восемь, ему ничего не остается, кроме как довольствоваться этим количеством. И когда женщина говорит: как мне подчинить мужчину, чтобы он взял на себя больше ответственности, – это не что иное, как декларация того, что она хочет забрать себе все сто. То есть контролировать всё, в том числе и уровень его ответственности. Мужчина, он реактивен – женщина проактивна. Женщина приходит на вечеринку, потому что ей надо выйти замуж. И делает всякие движения, чтобы он пригласил ее на танец. И он таки приглашает. Наутро ее спроси – она скажет: надо выходить замуж, хороший парень. А он: ну, посмотрим, как пойдет. А как оно пойдет, если она хочет выйти замуж? Он на ней женится настолько быстро, насколько она захочет. У мужчины нет сценария, нет стратегии – лишь сиюминутные вещи: есть хочется – пошел на охоту. Женщине жить хочется, поэтому она на охоту не ходит, ждет, когда мужчина принесет. Она мыслит стратегически – он тактически. Женщина не пьет лишнего, потому что завтра хочет хорошо выглядеть. А мужчина хочет, чтобы ему сейчас было хорошо. У него горизонт планирования очень короткий. А у нее длинный. Женщина смотрит на мужчину и думает: а интересно, каким он будет отцом? А он думает: какова она будет в постели?
РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА, ИЛИ «ХАРИЗМА ЛИДЕРА»
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Все мотивы делятся на три группы: прагматические, невротические и метафизические. Если я приехал сюда, я принял это решение внутренне: быстро, легко, сразу, не торгуясь и не капризничая. Я задал себе вопрос: а в чем твоя мотивация? Это метафизический мотив. Я хочу изменить мир к лучшему, хочу людям дать что-то. Но метафизические мотивы от невротических очень сложно отличить. Они делают человека нестабильным, поэтому, когда человек достигает профицита ресурсов, он становится ненадежным, у него отсутствует прагматический мотив: он хочет облагодетельствовать мир, начинает открывать какие-то коворкинги, шмоворкинги, в политику идет. Я подумал, а вдруг и у меня невротический? И придумал себе следующую фишку: я сегодня перед вами выступаю в поддержку… ну вот, как рок-звезды выступают в поддержку альбома. В октябре, то есть через месяц, мы организуем в Москве большой проект, который называется «Харизма лидера». Когда я даю эту тему, мы, в первую очередь, разбираем, что такое лидерство, каковы его инструменты. Этот тренинг я не вел много лет. Приходите – буду рад вас видеть. Также я подарю сегодня свою новую книгу «Харизма лидера». Я не собирался проводить тренинг на эту тему – я хотел закрыть ее книгой. Но когда я закончил писать, у меня сложилась закономерность – и я вернул этот тренинг в портфель. Я своим голосом записал эту книгу и на аудио. Еще я предложу вам видеозапись моих тренингов. Что я хочу сказать: деньги – это ценный ресурс. Каждый диск каких-то денег стоит. Мы их объединили в пакеты: ораторский пакет, лидерский пакет, полный пакет. Покупая полный пакет, получаешь две тысячи дисконт. А это примерно год работы: успешному человеку не нужен тренер, он сам может над собой работать, через книги, видео. И еще я записал диски для тренеров. Если у вас есть тренер в компании, спросите его: кто такой Радислав Гандапас. Если тренер не ответит, значит, он шарлатан.
ОН СКАЗАЛ «ПОЕХАЛИ», ИЛИ КАК ПУШКИН ЛОХАНУЛ В БРАКЕ
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: И последнее: не могу не прокомментировать свою книгу «Речи, которые изменили Россию». Когда я работал над этой книгой, я понял, что все люди, о которых я пишу, – это люди с лидерской стратегией жизни. Гагарин мог сказать «нет»? Мог, конечно. Но кем он был и кем стал? Он мог на многих этапах ответить «нет», но он говорил «да», и поэтому добился профессионального успеха. Можно его считать успешным по жизни? Нет. Потому что у него были разрушены личные отношения, потому что он лишился свободы. Я глубоко убежден в том, что, даже умирая случайно, человек умирает по своему выбору. Это когда Виктор Цой превратился в раба своего промоутера, а Гагарин в раба своего имиджа: его начали таскать по странам, показывать, как обезьяну, – он перестал наслаждаться полетом, он стал пиарной фигурой. Пушкин превратился в раба денег и лоханул в браке (он так и в дневнике своем написал). Итак, это книга о лидерах. Если ее читать в этом ключе, вы увидите, как реализуются закономерности, о которых мы говорим. Когда люди достигают профессионального успеха и разрушают жизнь, когда люди достигают жизненного успеха не ценой профессионального. Я за то, чтобы ничего важного в жизни не делалось одно ценой другого.
ПЛОХ ТОТ ГЕНЕРАЛ, КОТОРЫЙ НЕ МЕЧТАЕТ СТАТЬ… СОЛДАТОМ
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Мне, считаю, повезло в жизни, потому что, когда я был на первом этапе, на котором нужно тратить, экономить и сжимать, у меня не было семьи, родителей на попечении, детей – я приехал в новый для себя город, бросил все в старом: все свои связи, весь свой предыдущий опыт, все свое образование и т. д. Я в течение двух лет жил, как солдат. И сейчас я говорю ребятам: если хотите достичь чего-то, будьте готовы два года жить, как солдат. Это значит, питаться по расписанию самой простой едой, жить в самой простой казарме, отказывать себе в дорогостоящих наслаждениях. Я не ездил в отпуск, моими развлечениями были кино и книги, я не ходил на вечеринки, потому что они убили бы мою энергию, а завтра мне на работу, у меня не было никаких отношений, имеющих признаки брачных. Это был тяжелый период, когда я уперся в задачу – и через два года стало получаться. Дальше работала инерционная сила. Сегодня инерция такова, что я не могу остановить этот паровоз. То есть если я сегодня попытаюсь перестать работать, некоторое время меня рынок будет к этому принуждать. Инерция так работает, что я беру деньги за несуществующий тренинг: я его разрабатываю после того, как он у меня куплен. Когда я человеку рассказываю, как я жил два года, он говорит: ну, я так не смогу – и предъявляет целый перечень: у меня то-то, то-то, раз, два, три, я это не могу бросить, то. Ну тогда… Успех – от слова «успеть». Я начинал в тридцать три, заново. Если ты толстая и плачешь от этого, перестань жрать и не плачь! Но если ты толстая и не хочешь переставать жрать, тогда просто не плачь! Но в постоянном напряжении тоже нельзя жить: напрягся – расслабился, напрягся – расслабился. А люди напрягаются вполсилы и в таком полунапряженном состоянии живут всю жизнь: и не отдыхают, и не работают, да еще и в постоянном стрессе. Как только у меня стал образовываться дефицит времени и профицит денег, я нанял человека. Это был водитель. Я сидел на заднем сидении, доставал ноутбук и работал. Как только мне снова стало не хватать времени, я нанял ассистентку: она оформляла счета, проводила платежи и т. д. Я нанимал людей с каждым разом, чтобы высвободить для себя время.
О ПАРАЗИТАХ ЕСТЕСТВЕННЫХ И НЕЕСТЕСТВЕННЫХ, ГЕРОЯХ, ЛИДЕРАХ И АУТСАЙДЕРАХ
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: И напоследок я хочу вам дать одну фишку: она входит во все тренинги по лидерству. Представьте себе систему координат. Вот есть некие ресурсы. Ось абсцисс – это «брать». Ось ординат – это «давать». Людей, которые живут, исходя из приоритетов как можно больше брать и как можно меньше отдавать, называют паразитами. Паразитирование бывает естественным и неестественным. Естественные паразиты – это старики, беременные женщины, инвалиды, больные. Неестественные – взрослые, самостоятельные люди, которые могут зарабатывать, но продолжают пользоваться ресурсами других. В течение многих тысячелетий в список естественных паразитов входили женщины по факту рождения. И только несколько десятилетий женщина не является естественным паразитом. В США у женщины пять с половиной часов ежедневно уходило на приготовление пищи и ликвидацию последствий ее употребления. Для женщины брак был фактором выживания. Если она не выходила замуж, она шла в монастырь. Поэтому, если родилась дочь – плохо, родился сын – круто! Сегодня культурная инерция такова, что люди не верят, будто женщина может быть лидером. И возникает вопрос: женское лидерство – возможно ли это? Абсурд, бред: лидерство не имеет пола – это стратегия жизни! Когда же человек стремится отдавать и ничего не брать взамен, – это называется «герой». Мне не нужно наград, не нужно статуса! Мать Тереза! Человека, который настолько не хочет отдавать, что ужимает свои потребности, чтобы меньше брать, назовем аутсайдер. А того, кто готов отдавать, чтобы получить ресурсы, – лидер. Лидер – это человек, которому нужно много, но он готов и много отдать сил, времени. Он может дать возможность другим людям получить образование, он покупает для компании тренинги, чтобы она росла, и т. д. Но ему и нужно много. Человек, который не хочет давать, – антилидер. Все хотят жить, как в фольклоре: ничего не делал, вдруг раз – и в дамки! А славят героев. Меньшинство живет в лидерской стратегии. А кто полезен обществу? Герой и лидер. Кто полезен для себя? Паразит и лидер. А вот аутсайдер ни себе, ни людям: и не паразитирует ни на ком, и пользы не приносит.
МАЛЬЧИКАМ МАЛЬЧИКИ – ДЕВОЧКАМ ДЕВОЧКИ
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Чудовищная проблема развития лидерства связана со следующим: мальчиков воспитывают тети! У женщин осталась культурная инерция, и они бессознательно воспроизводят модель воспитания, усвоенную тысячелетиями. Женщина всегда воспитывает мужчину-героя и поощряет проявление геройства: отдавай, не требуя ничего взамен. Она это делает потому, что естественное паразитирование должно опираться на добровольную передачу ресурсов. Что получается? Мальчик просит у тебя новую машинку – дай ему поиграть: он же младше, уступи ему. А он сломал ее: ну и что, я тебе новую куплю. Не давай сдачи: пусть тебя бьют, но ты будь умнее, будь выше этого. Женщина приучает мужчину уступать безропотно свои ресурсы, права, интересы неосознанно – вырастают мальчики, которые не хотят биться за ресурсы. Если они попадают в поле опасности, они говорят: ну на фиг! Карьера – ну на фиг, большие деньги – ну на фиг, большой город – ну на фиг! И герой скатывается в аутсайдеры. Мальчики, воспитывайте мальчиков! У девочек есть девочки. Мужчины, тратьте не деньги на ребенка, а свое время и свои силы. Когда мужчина воспитывает мужчину, он сам становится мужественнее. Он и себя воспитывает параллельно. Что касается браков, то самый устойчивый брак – герой и паразит, когда один покровитель для другого, а последний боготворит своего благодетеля. Очень неустойчивый брак – лидер и аутсайдер.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ ЛЕТАТЬ… МОЖЕТ!
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Человек рождается всегда паразитом, в подростковом возрасте он становится героем, а дальше наступает момент выбора. А если ты аутсайдер («прячешь тело жирное в утесах»), значит ли это, что ты никогда не станешь буревестником? Нет, и таких трансформаций масса. А если ты живешь в лидерской стратегии, значит ли это, что ты не можешь стать аутсайдером? Трудно, но можно. Из лидерской стратегии вывалиться гораздо сложнее: очень уж она привлекательна. Люди, которые туда попадают, держатся очень крепко: можно разориться в дым и вернуться к тому, что принесло когда-то капитал. Но это каждодневный выбор, потому что стратегия – это совокупность выборов, которые ты делаешь в жизни: больших и маленьких, серьезных и пустяковых. Кстати, в литературе лидер обычно представлен как подонок, мерзкий тип. Экономистов и психологов тоже заносит в эту сторону. Почему же мы удивляемся тому, что дети сторонятся лидерства? Цепляйтесь за успешных!
РОМАН ДУСЕНКО: Я хочу поблагодарить Радислава за сегодняшний интересный разговор.
РАДИСЛАВ ГАНДАПАС: Я никогда не желаю удачи – всегда желаю успеха. Удача – это приобретение важных вещей минимальными вложениями: не думал не гадал – получилось! А успех – это результат целенаправленных действий. То есть вы реализуете те скрипты и алгоритмы, которые мы как раз и обсуждали. Поэтому я на прощание хочу пожелать вам успеха. Успех – это та вещь, которая делает нас лучше.
За расшифровку текста спасибо Татьяне Чурус.
Больше фотографий смотрите в альбомах Facebook №1 и №2. Фото Юрия Михайлыча Копылова.
Спасибо организаторам и участникам!